Kommentare zu: Schätze aus dem Monopol-Archiv (5)

Von: Josef Auer

Josef Auer — Sun, 08 Oct 2023 20:00:31 +0000

Nachtrag zur Datierung: Im Internet habe ich gerade ein gelaufenes Exemplar dieser Ansichtskarte gesehen. Die Ansichtskarte trägt den Poststempel vom 18. Juni 1929 und wurde am Postamt Mühlau mit dem Ziel Nürnberg aufgegeben.
Die Karte ist somit in Anbetracht der Indizien ganz sicher nach 1924 und spätestens 1929 aufgenommen worden.

Von: Karl Hirsch

Karl Hirsch — Mon, 02 Oct 2023 15:06:14 +0000

Als Antwort auf Walter Rangger. Sie haben das k.o. Kriterium gefunden, Herr Rangger.

Von: Matthias Egger

Matthias Egger — Mon, 02 Oct 2023 14:58:03 +0000

Vielen Dank an die Expertenrunde für die, wie immer, fundierten Anmerkungen und das kritische Auge! Ich habe inzwischen die einschlägigen Verzeichnisse des Automobilklubs von Tirol konsultiert. Wenn wir davon ausgehen, dass die Kurbel zwar keine Ziffer, aber ein „I“ verdeckt, dann könnte es sich um den LKW mit dem Kennzeichen EI 426 handeln, der auf den Frächter Wilhelm Nikolaus Kathrein, Pradlerstraße 2a, zugelassen war. Das Fahrzeug scheint bereits 1925 auf (Verzeichnis der Mitglieder des Klubs und der in Tirol amtlich eingetragenen Kraftfahrzeuge, Juli 1925, S. 48).

Von: Ingrid Stolz

Ingrid Stolz — Mon, 02 Oct 2023 12:49:03 +0000

Als Antwort auf Karl Hirsch.

Vielleicht hat sich der Frächter das Vehikel ja hier besorgt. Auswahl gab’s jedenfalls zur Genüge: https://innsbruck-erinnert.at/chaos-und-anarchie/

Von: Walter Rangger

Walter Rangger — Mon, 02 Oct 2023 11:36:46 +0000

Als Antwort auf Josef Auer. Wir sind definitiv vor 1931, weil am 1.7.1930 die Kennzeichen in weißer Schrift auf schwarzem Grund eingeführt wurden. Nachdem zu diesem Stichtag auch die Nummersystematik geändert wurde dürfte sich die Karteikarte auf ein anderes Fahrzeug als auf das abgebldete beziehen.

Von: Josef Auer

Josef Auer — Mon, 02 Oct 2023 10:13:36 +0000

Ja, wie Herr Hirsch plausibel erläutert, ist die Datierung des Bildes ein Knackpunkt.

Wir sind sicher nach 1924, weil die pittoreske Litfasssäulen-Uhr am Stockereck nicht mehr vorhanden ist. Diese wurde 1924 als Verkehrshindernis entfernt.

Wenn man Herrn Hirsch folgt, wäre das Bild zwischen 1924 und 1934/35.
Nach der Meinung von Herrn Egger wäre das Bild nach 1935.
Eine sehr spannende Fachdiskussion!

Von: Karl Hirsch

Karl Hirsch — Mon, 02 Oct 2023 09:54:23 +0000

Als Antwort auf Karl Hirsch. Egger, nicht Herbst. Entschuldigung

Von: Karl Hirsch

Karl Hirsch — Mon, 02 Oct 2023 09:53:30 +0000

Ja, Herr Auer, diesen Nummerntest hab ich auch schon durchgeführt und dann gesehen, daß Herr Herbst die Kurbeltheorie inzwischen ohnehin gnadenlos mit Fotobeweis in Stücke gerissen hat.

Ich hab mir die Zulassung noch einmal angeschaut. Das Datum der Typenbescheinigung lautet 11.12,34, also ein damals modernes Auto. Wenn man nach der Fahrgestellnummer geht und das R in der Typenbezeichnung 1 CWR wegläßt, dann findet sich ein Saurer LKW auf einer Wehrmachtsfan Homepage (nicht „rechtslastig“) http://www.kfzderwehrmacht.de/Hauptseite_deutsch/Kraftfahrzeuge/Osterreich/Saurer/saurer.html
Auch der Typ aus dem Jahr 27 sieht schon aus wie ein damals modernerer LKW und hat Pneus statt Vollgummi.

Ich geh nicht davon ab: Die Zulassung für die Gendarmerie hat nichts mit dem Foto zu tun.
Des Kennzeichen muß es schon einmal früher gegeben haben.

Die online Datenbanken des Technischen Museums Wien sind zwar sehr reich an Daten, aber nicht vollständig. Derzeit sind drei Datenbanken online:
Österreich 1935–1938
Österreich 1950–1953
NS-KFZ-Raub

Dazu kommt noch, daß es die „E“ Nummern für Tirol schon seit 1905 gegeben hat.

Da ist ein Frächter mit einem Vehikel zu sehen, welches er womöglich sogar gratis aus dem reichen Fundus der nach Kriegsende einfach stehengelassenen Armeefahrzeugen requirieren durfte.

Im Prinzip sind aber ältere Fotos für uns keine Enttäuschung.

Von: Josef Auer

Josef Auer — Mon, 02 Oct 2023 07:51:31 +0000

Die einzigen möglichen Kennzeichen-Varianten betreffend fehlende/überdeckte Nummer im Kennzeichen wären E 1426 und E 7426, die anderen Kombinationen E 2426, 3426, etc. existieren laut den historischen Verzeichnissen nicht.

Laut dem KFZ-Verzeichnis von 1936 sind aber beide Varianten definitiv auszuschließen, weil E 1426 auf einen Personenkraftwagen und E 7426 auf ein Motorrad zugelassen waren.

Das zweite Bild ist sehr interessant, vielen Dank!

Von: Karl Hirsch

Karl Hirsch — Sun, 01 Oct 2023 19:50:52 +0000

Als Antwort auf Matthias Egger. Es gibt weiter hinten auch noch ein deutlich lesebares Firmenschild "Sagel", wenn auch die Branche zu undeutlich ist. In den Adressbüchern findet man in der M.Theresienstraße diesen Namen nur in den Zwanzigerjahren, in den Dreißigern ist die zugehörige Geschäftsfrau Cäcilia Sagel in die Museumsstraße umgezogen. Womöglich hab ich mich auch verrannt :-)